Viernes, 23 de diciembre de 2005
Articulo publicado en www.llenguavalencianasi.com




Navegando por Internet, uno se puede encontrar cosas de todo tipo, como esto de que el castellano es un dialecto del catal?n.

Seguro que en la lengua que Dios se dirigi? a Ad?n y Eva, tambi?n fue el catal?n... y si no al tiempo, ya se les ocurrir? esta tonter?a alg?n d?a.

Volvamos a lo nuestro. Hay un grupo de personas alemanas que afirman que el castellano es un dialecto del catal?n, y para ello se basan, seg?n ellos claro, en unos textos que han encontrado en la biblioteca de El Vaticano.

Primero de todo, vamos a mostrar lo que dicen esta gente

El Castellano, dialecto del catal?n

El estudio "Der Ursprung des Spanischen" realizado por el Romanistische Abteilung de la Universidad de Friburgo dice de mostrar que el origen de la lengua castellana es el catal?n.

El grupo de ling?istas e historiadores alemanes descubrieron en la Biblioteca Vaticana una serie de textos de mediados del siglo IX dC. En donde escribanos de la corte de Ram?n IV discut?an la fuerte influencia que estaba ejerciendo el catal?n sobre el castellano "las gents de la castella usen ja nosos vocablas", "la gente de castilla ya usa nuestras palabras" se puede leer en el texto de uno de os escribanos.

A mediados del siglo IX la influencia catalana sobre el resto de la pen?nsula creci? de forma muy notoria. La gran influencia econ?mica y social que los catalanes ejercieron tuvo que dejar huella.

"La preponderancia de la cultura catalana, y su mayor grado de desarrollo supuso en las zonas de contacto y superposici?n un fen?meno de asimilaci?n de los rasgos culturales" declaraba Mark Vlamynck, historiador del Romanistische Abteilung.

Este estudio se termin? en enero del 2003, est? siendo muy poco publicitado por las grandes presiones pol?ticas que genera, distrib?yanlo mediante la red ( nos dice el texto original)

Se puede encontrar documentaci?n referente a dicho tema en:

http://www.jura.uni-freiburg.de/institute/rgesch1

http://www.uni-freiburg.de/wiss-ges

http://bav.vatican.va/it/v_home_bav/home_bav.shtml

Y nosotros, como est? claro, vamos a difundirlo, pero pensando en lo que vamos a decir, o sea, hemos ido al diccionario de la Real Academia Espa?ola, que de momento es el ente normativo del espa?ol o castellano, un ente que deber?a ser serio, pero nos hemos encontrado con esto.

Hemos buscado primero de todo el t?rmino, catal?n, y nos hemos encontrado con esto.

3. - Perteneciente o relativo a este antiguo principado, hoy comunidad aut?noma de Espa?a.
(Esta acepci?n no tiene nada que ver con el tema, pero la he puesto porque Catalu?a nunca ha sido principado, pues nunca ha tenido un pr?ncipe. Comenzamos con mentiras)

4. - Lengua romance vern?cula que se habla en Catalu?a y en otros dominios de la antigua Corona de Arag?n.
[(?Y en otros dominios de la Corona de Arag?n? M?s mentiras)

Para salir de dudas con respecto al t?rmino, 'vern?cula', buscamos en el diccionario de la RAE (Real Academia Espa?ola) ?Qu? quiere decir vern?cula? Y encontramos esto.

Vern?culo.- Dicho especialmente del idioma o lengua: Dom?stico, nativo de nuestra casa o pa?s.

Despu?s, buscamos castellano y nos encontramos con esto.

4. - Lengua espa?ola, especialmente cuando se quiere introducir una distinci?n con respecto a otras lenguas habladas tambi?n como propias en Espa?a.

5. - Dialecto romance nacido en Castilla la Vieja, del que tuvo su origen la lengua espa?ola.

(Dialecto. No es lengua vern?cula como el catal?n. Adem?s, no tenemos que perder de vista que el punto 4 dice de la definici?n de, lengua espa?ola, que se utiliza m?s que nada para distinguirla de otras 'lenguas propias' de Espa?a. O sea, que es un dialecto del cual tan solo sale una definici?n de distinci?n.)

6. - Variedad de lengua espa?ola hablada modernamente en Castilla la Vieja.

(O sea. Castellano y Espa?ol, son sin?nimos, o as? se desprende de la primera frase del punto 4 de la definici?n de castellano, pero seg?n el mismo diccionario de la RAE, luego parece que son t?rminos muy diferentes.

El castellano es una variedad de la lengua espa?ola, y lengua espa?ola es tan s?lo un t?rmino de distinci?n con respecto a otras lenguas habladas en Espa?a.

Es decir, una lengua que en la actualidad es una de las tres lenguas m?s habladas en el mundo entero, seg?n la RAE, tan s?lo se habla en Castilla la Vieja, sabiendo que el t?rmino, lengua castellana es distinto (distinci?n) del t?rmino, lengua valenciana o lengua balear, por ejemplo. ?Muy buen trabajo el de la RAE poniendo definiciones!

Pero llegando aqu?, hemos querido saber lo que dice la RAE de otros t?rminos, como, gallego.

7. - Lengua de los gallegos.

(Sin m?s historias. El gallego es lengua. Cosa que no dicen as? de claro del castellano).


Tambi?n buscamos, vasco, y nos derivaron a euskera, diciendo esto.

1. - Perteneciente o relativo a la lengua vasca.

2. - Lengua hablada por los naturales del Pa?s Vasco espa?ol y franc?s y de la Comunidad Navarra.

( Tambi?n, sin m?s historias. El euskera (vasco) es lengua y basta.)


Despu?s para acabar el tema, buscamos, balear, una de las lenguas romances m?s antiguas, y de ella dice la RAE:

5. - Variedad de lengua catalana que es habla en las Islas Baleares.

(M?s mentiras, y ellos lo saben)


Y tambi?n buscamos, valenciano.

5. -Variedad del catal?n, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente all? com?nmente como lengua propia.
(O sea, el valenciano, la primera lengua romance que tuvo un siglo de Oro en el siglo XV, es el dialecto de una lengua que fue inventada a mitad del siglo XX. Sin comentarios)


De todo lo expuesto, cualquier persona puede entender que el catal?n, es la lengua madre de todas las lenguas, que son formas dialectales de la madre catalana.


????? MADRE M?A QU? PA?S DE INCULTOS!!!!.


Seguro que hay muchas personas, de dentro y fuera de la RAE que han le?do poco, o que tiene poca capacidad para razonar y para ver por ellos mismos la verdad.


Espero que alg?n d?a nos vuelva la cordura a todos, y el catal?n volver? a ser lo que nunca ha dejado de ser, una grosera derivaci?n del habla barcelon?, que no para de robar palabras de lenguas consagradas y dulces como la Lengua Valenciana
Publicado por La_Seu @ 10:11
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Comentarios
Publicado por Invitado
S?bado, 01 de septiembre de 2007 | 18:01
En realidad, lo que jode es que pueda haber la m?s m?nima posibilidad de es informaci?n de los alemanes sea cierta y eso no lo puede soportar el fanatismo fascista espa?ol.
Que horror ser menos que los catalanes o que ellos hablaran catal?n antes que los espa?oles el castellano.

Hay muchas palabras, muchas que se suan corrientemnete en espa?ol que son de origen catal?n.
All i oli Ali oli Ajo y aceite
Cap i cua Capicua cabeza y cola
Peseta, peseta, del catal?n piececita.
Y decenas de pala
Publicado por Alucino
Lunes, 03 de septiembre de 2007 | 19:00
Dos cosas:

Primero quiero discrepar de lo que dicen los alemanes de que el castellano es dialecto del catal?n bas?ndose en esa frase de los vocablos. Como contraejemplo pondr? la lengua vasca. Cerca del 80% del l?xico del euskera proviene del lat?n o de lenguas romances (principalmente castellano y franc?s). Nadie puede decir bas?ndose en eso que el euskera sea un dialecto del castellano, del franc?s o del lat?n. El l?xico es la parte de la lengua m?s influenciable y menos determinante.
Publicado por Invitado
Lunes, 12 de mayo de 2008 | 1:31
En ese pa?s de incultos, el m?s inculto eres t?.
Publicado por Invitado
S?bado, 19 de julio de 2008 | 17:28
Oye y el principe de girona que no cuenta? es el mayor titulo que tenia la nobleza en catalunya junto al conde.
nose miralo por si acaso
Publicado por Invitado
S?bado, 19 de julio de 2008 | 17:28
Oye y el principe de girona que no cuenta? es el mayor titulo que tenia la nobleza en catalunya junto al conde.
nose miralo por si acaso
Publicado por oscar
Jueves, 28 de agosto de 2008 | 21:52
El catal?n viene del lat?n vulgar y ya se conocen textos en catal?n datados del siglo IX d. C. Es una lengua, pero tiene cinco subdivisiones conocidas como dialectos del catal?n: nord-occidental,balear,rossellon?s,central i valenci?. cada uno tiene sus peculiaridades i zonas geograficas.Estos dialectos son lo que forman el catal?n.
P.D. Tanto Ausi?s March como otros pertenecientes al "Pa?s Valenci?" difund?an sus textos en lo que ellos mismo llamaban "catal?".
Publicado por Invitado
Martes, 23 de junio de 2009 | 17:28
Todas las lenguas hispanicas, con la excepci?n del euskera, son romances. Esto significa que nacen del lat?n. No es el catal?n la ?nica lengua del reino aunque ahora la politica parezca decir y apoyar semejante barbaridad.
Soy aragones, de un valle del pirineo. Y conozco las diferencias linguisticas del aragones entre esos valles que son cuna de los almorgavares (no solo eran catalanes ni mucho menos). Diferencias que se suavizan en su habla conforme se adentran en Lleida.
Publicado por Invitado
Martes, 23 de junio de 2009 | 17:36
(Sigue)
Y me sigue sorprendiendo como cerr?ndose en torno a la lengua, se adultera una historia com?n ninguneando a mi tierra: Arag?n. Si no estas de acuerdo con su tesis resulta que eres un fascista espa?olista pero ellos pueden hacer lo que quieran con una historia que toman como suya. Resulta que acabar? siendo catal?n o al menos pertenecer a uno de sus paisos siendo de la tierra que le da nombre y donde tuvo su primera capital el reino.
Publicado por Invitado
S?bado, 26 de septiembre de 2009 | 16:28
No puedo m?s que re?rme, de verdad. Menuda sarta de sandeces sueltas.
Lee un poco, inf?rmate:
En el nombre "Principat de Catalunya", principat (principado) no viene de pr?ncipe, sino de principatus, un t?rmino romano para designar un tipo de forma administrativa en una zona concreta.
En este caso, para entendernos, Catalunya, que ten?a la organizaci?n de un principatus.
Publicado por Jep Asoba
Domingo, 27 de septiembre de 2009 | 23:12
Lamentablemente jode mucho aceptar verdades como esta, o como que Col?n parti? con la marina catalana desde Pals, o que Cervantes escribi? el Quijote en valenciano, y muchas mas. De hecho, tambi?n es verdad que la historia la escriben los vencedores, y Catalunya hace mucho tiempo que es esclava de Castilla, la ?ltima colonia de ese Reino del cu?l esperemos que muy pronto obtenga la Independencia.
Y ya no por cuestiones de anta?o, sino porque estamos en el siglo XXI. Goodbye, Spain !!!
Publicado por Invitado
Martes, 17 de noviembre de 2009 | 0:18
No se si lo ke dicen los de Friburgo es verdad o no es verdad, o hasta ke punto lo es. Hasta el momento, ke yo sepa, ni el katal?n es dialecto del espa?ol ni al rev?s. Pero lo ke kiero decir en realidad, es que me da pena y verguenza ajena ver lo enga?ado ke est?s y lo convencido que est?s de lo que dices. Solo basta kon ke te documentes hist?ricamente para ver ke has dicho unas cuantas animaladas m?s otras tonter?as que una persona m?nimamente culta tendr?a ke entender. LLEGEIX!!
Publicado por Invitado
Mi?rcoles, 18 de noviembre de 2009 | 12:22
HeladoComo bien dice un comentarista. Estudia, aprende y luego opina. Tu m?smo te descalificas con las definiciones y coment?rios que has escrito sobre la lengua y cultura catalana.
Publicado por Invitado
Lunes, 23 de noviembre de 2009 | 19:03
Tu mateix t'has cavat el pou xD Eres un ignorante, tenia que decirlo

RETARDED!
Publicado por Invitado
Martes, 15 de diciembre de 2009 | 10:27
Hola,

El catal?n se lo "sac? de la manga" el Xenofobo Pompeu Fabra hace menos de 100 a?os, y para colmo este se?or no era ling?ista y tuvo que contratar los servicios de ling?istas europeos para "fabricar" dicha lengua.

Adem?s el nombre del art?culo est? mal planteado, no se puede hablar de lenguas ib?ricas sin m?s, depende del siglo del que hables. O acaso se hablaba Castellano o Catal?n en Al-Andalus?

Sigue leyendo y comprando m?s libros, que te hace falta,

Saludos
Publicado por Invitado
Martes, 15 de diciembre de 2009 | 10:33
Fascismo Espa?ol?
Creo que ahora lo que est? de moda el Fascismo Catal?n, lo que pasa que lo maquillan muy bien. Soy Catal?n y me averg?enzo de la imposici?n fascista y feroz que est? ejerciendo el gobierno catal?n a toda su poblaci?n para que hablen y escriban en catal?n (como multar a aquellos comercios que pongan su r?tulo en espa?ol, o impartir la ense?anza exclusivamente en catal?n) Somos biling?es, s?gamos si?ndolo, pero que dejen elegir y no nos impongan qu? lengua debemos hablar.Salud!!
Publicado por Invitado
S?bado, 09 de enero de 2010 | 18:25
A ver, de acuerdo con que no estemos conforme con algo pero eso no escusa que empecemos a decir cosas que no son ciertas. Primero Pompeu Frabra era lingu?sta, aun habiendo estudiado matematicas luego se dedic? a estudiar la lengua catalan.Y sgundo no se sac? nada de la manga. Normativiz? una lengua que el pueblo hablaba.
Publicado por Invitado
S?bado, 09 de enero de 2010 | 18:27
(sigue)
Lo hizo con la ayuda de otras presonas porque habian unos cuantos linguistas que no se ponoan de acuerdo sobre como establecer las normas. Unos decian que se fijaran en epocas anteriores y otros en la actualidad. Pompeu y sus ayudantes plantearon una normativizaci?n modernas con elementos de las 2 tendencias.
Publicado por Invitado
S?bado, 09 de enero de 2010 | 18:38
Y otra cosa xD Mucha gente dice que los que han hecho este estudio son unos incultos y todas esas cosas,... porque dicen que el catalan no aparece en el s.IX sino en el s.XII. Pues bien esto es falso puesto que en el s.XII aparecieron documentos integramente en catal? pero en el s IX ya se contaba con escritos en los que aparecian los primeros vestigios de esta lengua.
Publicado por Invitado
Jueves, 28 de enero de 2010 | 15:34
Realmente es tan importante saber qui?n lleg? primero? Lo importante es que est? y que tenemos la suerte de tenerlo. Quiz?s es que si no lo hubiera, la gente no tendr?a de qu? hablar y demasiada gente se quedar?a en paro... si la envidia fuera ti?a.....
Publicado por Joan Vime
Lunes, 15 de marzo de 2010 | 1:11
Simplemente, decirte que no s? quien te crees que eres negando un estudio hecho por un conjunto de personas que al ser alemanas son supuestamente objetivas. No solamente son personas objetivas sin? que son historiadores, supongo yo en una tesis doctoral o algo por el estilo que habr?n investigado durante un tiempo algo m?s de lo que tu has hecho en 10 minutos y en internet para argumentar tu idea.
Publicado por Joan Vime
Lunes, 15 de marzo de 2010 | 1:16
Espero que por dignidad pidas perd?n y renuncies a tu
"art?culo" si es que se le puede llamar eso. Ya que por tu nivel argumentativo basado en ir negando y desmintiendo otras opiniones se deduce que tu nivel no es superior ni a los acad?micos de la RAE ni a los historiadores del estudio.
Publicado por Joan Vime
Lunes, 15 de marzo de 2010 | 1:19
Ah, i per cert si tant t'estimes la teva llengua dol?a la podries haver utilitzat en el teu discurs.
Si no lo has entendido, APRENDE. Por suerte, los catalanes( y los valencianos que no son as? de fascistas) podemos hablar 2 lenguas maternas con la misma facilidad y los que tienen padres extranjeros 3 o m?s.
FASCISTA! Que pena me da que los verdaderos valencianos os tengan que sufrir!
Publicado por Ame
S?bado, 03 de abril de 2010 | 8:27
Y ESTAS TONTER?AS, ?NO HAY QUIEN LAS SAQUE DE LA RED?
DE LENGUA, NO HAS TANTEADO NI LOS TACOS... ?QU? HORROR!
Publicado por Invitado
S?bado, 24 de julio de 2010 | 15:24

si a ti te jode que el español sea un dialecto del catalan no es la culpa de los catalanes ni de los alemanes pero lo tienes que aceptar i no ir metiendo una sarta de mentiras sin fundamentos por la red. asi que por favor si tienes algo de dignidad deja en paz a los que somos catalanes i RENUNCIA AL ARTICULO. mira te lo traducire para que ESTUDIES i aver si lo entiendes:

 

 

Publicado por Invitado
S?bado, 24 de julio de 2010 | 15:25

(continuacion)

si et jodeix que el espanyol sigui un dialecte del catala no es culpa dels catalans ni dels alemanys pero ho tens que aceptar i no anar mentint an una sarta de mentides sense fundaments per la red. aixi que per favor si tens algo de dignitat deixa en pau als qui som catalans i RENUNCIA AL ARTICLE.

Publicado por Invitado
Jueves, 05 de agosto de 2010 | 11:49

NO SE ... PERO SEGÚN CREO RECORDAR ... HABLAIS VALENCIA GRACIAS A LA RECONQUISTA DE JAUME I ... Y A QUE ESA ZONA FUE REPOBLADA POR CATALANES ... POR LO QUE DUDO QUE EL CATALÀ ROBARA MUCHAS PALABRAS DEL VALENCIÀ ... Y DIRIA MÁS ... POR MUCHO QUE TE PESE, EL VALENCIÁ NO DEJA DE SER UNA VARIACIÓN DEL CATALÀ ... Y PERDONA PERO SI NO LO DIGO REVIENTO ... NO DICES MÁS QUE SANDECES ... Y SI NO TE DAS CUENTA DE ELLO ... ES PORQUE DEBES TENER EL COEFICIENTE INTELECTUAL DE UN BOTIJO ...

Publicado por Invitado
Mi?rcoles, 06 de octubre de 2010 | 22:27

otro imbécil que no sabe lo que significa lengua, idioma, principado, vernácula.. y que también se niega a si mismo que lo que se habla en valencia es català.

dos piedras.

Publicado por Invitado
Mi?rcoles, 24 de noviembre de 2010 | 10:34

Me encanta la gente tan bien informada. El autor de este "artículo" lo sabe todo mejor que nadie, incluida la RAE. Tan clara eminencia debió tener al espiritu santo, que todos sabemos que es una paloma, y patrono de los poliglotas, brillando sobre su cabeza. Lo que no sé es de quien es la cagada resultante.

Publicado por Invitado
Martes, 05 de abril de 2011 | 15:33

Poco a poco ireis observando que lo que sabeis tan solo es la miserable y poca parte de lo que algunos pocos listillos les interesa. Os han estado engañando !!

Un ejemplo; mirad de descubrir el origen verdadero de la bandera española y se os abriran los ojos; solo para quien realmente quiera saber;el resto podeis permanecer en la inopia como de costumbre.

Un catalan escribiendo en castellano porque les da la gana.

Bon dia tingueu.

Publicado por Invitado
Jueves, 04 de agosto de 2011 | 20:37

Si el catalán deriva del valenciano como dices entonces siguiendo la misma lógica el español deriva del mejicano o del colombiano.

Publicado por Invitado
Viernes, 18 de noviembre de 2011 | 5:12

ERES UN POBRE INÚTIL, ANALFABETO FASCISTA. VUELVE A LA ESCUELA, TONTO!

Publicado por Invitado
Viernes, 26 de octubre de 2012 | 16:24

Perdonar, pero Auxias March, Joanot Martorell etc, dejaban bien claro q sus obras estaban escritas en valenciano y no en catalan como decis por ahi.

Publicado por Asshunter666
Mi?rcoles, 08 de mayo de 2013 | 8:59

Te ha faltado la conclusion final en tu ponderado articulo: El catalan es ETA.

Publicado por Invitado
Viernes, 31 de mayo de 2013 | 15:44

PRINCIPADO no significa que Catalunya tuviera o no Principes. Principado viene del latín "Principatus", plural de "Princep", lo qual significa Condado. Principado vendria a significar "Conjunto de Condados". Vaya ignorancia, dios mio, y encima nos llama mentirosos a los catalanes... Quina pena que feu els espanyols...

Publicado por Invitado
Jueves, 03 de octubre de 2013 | 17:50

Que busques historia en un diccionario creo q ya lo dice todo, prueva a buscar "venganza de los catalanes" q ver que te sale, y asi te da una perspectiva mas " internacional".

Publicado por Invitado
Martes, 05 de noviembre de 2013 | 18:26

Vaya tela! Igual deberías buscar un mapa de la península ibérica de antes de 1490 para comprovar que españa no siempre ha sido una grande y unida... supongo que serás una persona con un elevadísimo nivel académico como para poder deslegitimar a los eruditos de la rae